Strony: 1 2 [3] 4 5   Do dołu
  Drukuj  
Ten temat nie był jeszcze oceniany!
Oceń ten temat! Ocena:
Autor Wątek: Remont basenu - burmistrz zdradza swoje plany [Tylko na L24]  (Przeczytany 36484 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.



Punkty: +38/-27
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 395
Znajomi: brak
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych



« Odpowiedź #30 : 08 Listopad, 2011, 13:11:17 »

Dajcie spokój już z tym trupem politycznym ( basen), nie będzie basenu i już, JAM CI TO POWIADAM, ale dyskusja na ten temat jest pożywką dla planów, z tym, że wyborczych i im częściej będzie ten temat na polu dyskusji, tym bardziej będziemy nabijani w butelkę, ale ja na pewno się nie dam nabić
Zgłoś do moderatora   Zapisane



Punkty: +2/-4
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 110
Znajomi: brak
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych



« Odpowiedź #31 : 09 Listopad, 2011, 07:07:57 »

Pani Jolu. Jeżeli uważa Pani, że Burmistrz Słowiński zastał Lubań zadłużony, to proszę obserwować zadłużenie naszego miasta na przestrzeni 2-3 lat. I wtedy z sentymentem będzie Pani wspominać Burmistrza Rowińskiego i jego kompetentne zarządzanie Lubaniem.
Zgłoś do moderatora   Zapisane
Przyjaciel forum
*

Punkty: +174/-715
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 1232
Znajomi: brak
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych


Pragmatyk


« Odpowiedź #32 : 09 Listopad, 2011, 07:41:38 »

Tony, dlatego pytam o cene biletu  raczej nie oczekując odpowiedzi bo każda pokaże realia w jakich przygotowywany był "plan rewitalizacji" Mrugnięcie Zreszta nie wiem czy coś takiego jak ceny biletów było zakładane w owym planie. Dodatkowo, jak się założy ceny biletów to mamy mozliwość szacowanania przychodó, tylko tutaj pojawia się problem że jak będa niemieckie (tj. na poziomie 12 pln dla rodziny) to zwrotu z inwestycji doczekają sie nasi praprawnukowie, o ile w ogole taki nastąpi (w co osobiście wątpie przy tych założeniach). Jak natomiast cena biletu będzie taka żeby mieć ROI na poziomie zerowym to pewnie będą na nim gościli tylko bogaci turyści dewizowi Mrugnięcie

                            Pawle napisałem ojro czyt. EUR
                przy takich cenach jak zasugerowałeś nie ma szans bytu
                            12 pln za 2 godziny jedna osoba sensownie by było...


               @veritas
              to jak na razie nie podlega dyskusji
                 tak doświadczonego "wodza" miasto nie miało i może już nie mieć
             co do sentymentów pożyjmy poczekajmy
                    być może nie będzie tak źle a może i lepiej będzie
                          czekamy na budżet w 100 % nowej kadencji...



« Ostatnia zmiana: 09 Listopad, 2011, 07:54:39 wysłane przez Tony » Zgłoś do moderatora   Zapisane

Jeśli walczymy możemy przegrać
jeśli nie walczymy jesteśmy przegrani



Punkty: +220/-180
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 253
Znajomi: brak
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych



« Odpowiedź #33 : 09 Listopad, 2011, 09:27:19 »

Ponieważ kręcimy się wokół tematu przyszłości lubańskiej Kamiennej Góry warto przeczytać to:

http://lko.com.pl/news.php?extend.287
Zgłoś do moderatora   Zapisane
Przyjaciel forum
*

Punkty: +398/-238
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 2469
Znajomi: 11
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych



« Odpowiedź #34 : 09 Listopad, 2011, 10:14:07 »

Ponieważ kręcimy się wokół tematu przyszłości lubańskiej Kamiennej Góry warto przeczytać to:

http://lko.com.pl/news.php?extend.287


A więcej informacji można znaleźć tutaj.

http://facet.interia.pl/obyczaje/historia/news/tajemnicze-sztolnie,1703331,7530
Zgłoś do moderatora   Zapisane

Nie jestem idealny, ale idealnie sobie z tym radzę...



Punkty: +0/-1
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 21
Znajomi: brak
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych


« Odpowiedź #35 : 09 Listopad, 2011, 15:09:53 »

Po co ten basen jak i tak nigdy nie ma pogody... Można było wczesniej zbudowac większy kryty, a zbudowano sadzawkę...
Zgłoś do moderatora   Zapisane



Punkty: +38/-27
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 395
Znajomi: brak
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych



« Odpowiedź #36 : 09 Listopad, 2011, 15:39:25 »

rozrywki wam się chce na basenie?? najpierw niech miasto da prace wszystkim potrzebującym, najpierw obowiązek ( konstytucja), potem przyjemności ( też konstytucja)
Zgłoś do moderatora   Zapisane
Przyjaciel forum
*

Punkty: +398/-238
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 2469
Znajomi: 11
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych



« Odpowiedź #37 : 09 Listopad, 2011, 17:24:45 »

rozrywki wam się chce na basenie?? najpierw niech miasto da prace wszystkim potrzebującym, najpierw obowiązek ( konstytucja), potem przyjemności ( też konstytucja)

ŻORŻ a może przyjemna praca przy odbudowie,nie przy rewitalizacji...

Żartuję.Bardziej ekscytuję się rozpoczętymi dzisiaj pracami przy poszukiwaniu wejścia do sztolni pod Kamienną.A właśnie "pod Kamienną" czy może w Kamiennej...
Front robót widzę z okna. Załatwiam już sobie posadę biletera  Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech
Zgłoś do moderatora   Zapisane

Nie jestem idealny, ale idealnie sobie z tym radzę...



Punkty: +38/-27
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 395
Znajomi: brak
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych



« Odpowiedź #38 : 09 Listopad, 2011, 17:56:17 »

Fajerku, tak trzymaj, a basen to historia, chyba że inwestor a to by była ładna historia
Zgłoś do moderatora   Zapisane
Aktywny użytkownik
*

Punkty: +475/-99
Offline Offline

Płeć: Kobieta
Wpisy: 2611
Znajomi: 7
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych


http://trickymind.pl/wp-content/uploads/2013/12/wo


« Odpowiedź #39 : 09 Listopad, 2011, 19:30:05 »

ŻORŻ a może przyjemna praca przy odbudowie,nie przy rewitalizacji...

Żartuję.Bardziej ekscytuję się rozpoczętymi dzisiaj pracami przy poszukiwaniu wejścia do sztolni pod Kamienną.A właśnie "pod Kamienną" czy może w Kamiennej...
Front robót widzę z okna. Załatwiam już sobie posadę biletera  Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech

To już wiem dlaczego ostatnio rzadziej zaglądasz na Forum, wolisz teraz patrzeć przez okno. Mrugnięcie
Zgłoś do moderatora   Zapisane

Jolanta Dobrzyńska - podobno baba z jajem  Mrugnięcie

(...) czasem pomimo pozorów religijności czyjś stan umysłu może być bardzo negatywny. Prawdziwa duchowość powinna owocować łagodnym usposobieniem, poczuciem szczęścia i spokoju. - Dalajlama XIV



Punkty: +6/-4
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 30
Znajomi: brak
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych



« Odpowiedź #40 : 09 Listopad, 2011, 20:41:24 »


Znaleźliśmy wrak starego dużego fiat ktorym jezdzil nasz wujek. I pytanie brzmi czy wsadzamy 25 tys w duzego fiata bo mamy do niego sentyment czy kupujemy inny samochod? Z tego co czytam to po Lubaniu powinny jezdzic same duze fiaty Mrugnięcie........
Chciałbym zapytać zwolenników obecnej koncepcji ile będzie kosztował dzienny wstęp na odkryty basen wyremontowany wg powyzszych planow?
Sprawa basenu wydaje się być zakończona. Burmistrz Słowiński podjął decyzję ,że w budżecie na rok następny nie umieści środków na odbudowę basenu bo te  pieniądze można przeznaczyć na inne rzeczy. Ma do tego prawo , taką ma koncepcję. Włączam się jednak do dyskusji: W sprawie ceny biletów i kosztów. Basen gdyby miał być dochodowy to na pewno już by powstał wybudowany przez prywatnego przedsiębiorcę. Problem w tym ,że baseny generalnie są deficytowe dlatego zwykle są dotowane. Chyba, że bilety kosztują po 25zł za godzinę jak w akwaparkach wtedy być może przynoszą dochód.  W warunkach Lubania są to ceny nie do przyjęcia .Co do ceny biletu to będzie ona taka jaką ustali burmistrz, bo zgodnie z upoważnieniem ma on takie kompetencje. A więc cena biletu i koszt utrzymania basenu to dwie różne sprawy. Cena biletu powinna być taka aby była akceptowana przez klientów basenu. Zadaniem basenu jest umożliwienie mieszkańcom za rozsądną ceną wykąpanie się w czystej przezroczystej wodzie a to nigdy nie przyniesie dochodu, bo nie jest to biznes tylko użyteczność publiczna. Podam Lubański przykład utrzymanie basenu  krytego,  który  kosztuje ok. 800 tyś. zł rocznie z tego wpływy z biletów to około 300 tyś. A więc ok. jedna trzecia, resztę musi dopłacić miasto .Ale jest tam miejsce do chodzenie bez opłat dla dzieci ze szkół  w godzinach porannych ,zniżek dla klubów sportowych, zniżek dla dzieci oraz 9 zł dla dorosłego za godzinę(sam ustalałem te ceny i myślę, że są rozsądne).  Gdyby basen miał być rentowny bilety musiały by kosztować ok 30 zł za godzinę co oczywiście spowodowało by to, że basen byłby pusty bo taka cena jest nie do przyjęcia. Cena biletu nie zależy więc od kosztów tylko od zdrowego rozsądku. Dlatego nie dziwię się, że w jednej z miejscowości ustalono ceny biletów jeszcze przed zakończeniem budowy bo w przypadku korzystania z obiektów użyteczności publicznej cena biletu nie ma nic wspólnego z kosztami. Dziś żeby się wykąpać trzeba jechać nad Czochę  zapłacić za parking i 7 zł.  za  bilet wstępu od osoby. Mimo, że teren jest duży w  niedziele,  przy ładnej pogodzie „nie ma gdzie szpilki włożyć.” Tak jest oblegany.   Myślę ,że ceny powinny być podobne jak na basenie krytym tylko nie za godzinę a za dzień. Można by wprowadzić zróżnicowane opłaty jak na stokach narciarskich czyli do 15 i od 15 i jeszcze niższe  od 18 wszystko można przemyśleć i ustalić tak aby było do przyjęcia. Zarabiać można na usługach dodatkowych np. na nieobowiązkowym wynajmowaniu leżaków i parasoli czy na małej gastronomii. Dziś wiele stacji benzynowych bardziej utrzymuje się ze sprzedawania towarów niż benzyny (hot-dog 200 % marży ) Co do kosztów utrzymania basenu odkrytego. Basen kryty kosztuje rocznie ok.800 tyś zł i czynny jest przez 12 miesięcy. Jest co prawda mniejszy od tego na Kamiennej Górze ale za to wodę i powietrze trzeba podgrzewać do temperatury 26 C przez cały rok. Nawet wtedy gdy temperatura na zewnątrz wynosi minus 10 C . Tych kosztów nie ma na basenie odkrytym. Jak ktoś zauważył basen byłby czynny 2,5 miesiąca w roku. Koszty utrzymania były by więc o wiele mniejsze .Proszę pamiętać że gdyby miasta patrzyły tylko na zyski nie było by basenów, bibliotek, boisk sportowych, przedszkoli itp. Nie ma dziedziny w działalności samorządu, która przynosi zyski.
Padają twierdzenia, że na pewno będzie droższy (odbudowa) niż zaplanowano, być może nawet 16 mln. zł. Nie dopuszczacie państwo do siebie myśli, że równie dobrze może być tańszy. W dobie kryzysu  europejskiego często firmy wykonują zlecenia bez nadzwyczajnych zysków. Jedyną metodą przekonania się o cenie jest przeprowadzenie przetargu. Gdy wartość inwestycji będzie większa od zarezerwowanych na ten cel środków zawsze można bez żadnych konsekwencji zrezygnować z zamówienia.
Porównanie basenu do poloneza. Tłumaczyłem to w wypowiedzi która zniknęła. A więc przypomnę ten fragment:: Co do słów „modernizacja basenu” są rzeczywiście mylące, bo miała się ona odbyć   na zasadzie modernizacji oczyszczalni ścieków,  czyli  w miejscu starej wyburzonej oczyszczalni została wybudowana nowa. Oprócz miejsca i nazwy,  ze starą nic ją nie łączy. Tak też miało być w przypadku basenu kąpielowego.  Myli się Pan więc porównując go do poloneza. Posługując się nomenklaturą  samochodową bardziej  przypominałby przysłowiowego mercedesa niż poloneza.
Pozdrawiam Konrad Rowiński
« Ostatnia zmiana: 09 Listopad, 2011, 20:43:29 wysłane przez Konrad Rowiński » Zgłoś do moderatora   Zapisane



Punkty: +6/-4
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 30
Znajomi: brak
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych



« Odpowiedź #41 : 09 Listopad, 2011, 21:19:20 »

Witam wszystkich

Pomysł rewitalizacji basenu jest sam w sobie szczytny a inwestycja jak najbardziej potrzebna miastu, jednak jest jedno wielkie "ale". To co widać choćby na załączonej mapce z zagospodarowaniem terenu pozwala sądzić, że niestety odrestaurowany basen szybko popadnie ponownie w ruinę. Przede wszystkim można sądzić, że obie niecki pozostaną w niezmienionym przedwojennym kształcie. Niestety w obecnych czasach zgodnie z przepisami woda powinna być w ciągłym obiegu a przepompowywanie takiej ilości wody to gigantyczny koszt. Brak jakiegokolwiek urozmaicenia w stylu rwących rzek, wirów wodnych, jakichkolwiek współczesnych atrakcji, które można zaprojektować na powierzchni o wiele mniejszej. Po co komu basen sportowy z ośmioma torami na 50m długości? To nie ten kaliber i finansowa pułapka.

Tu trzeba czegoś co przyciągnie ludzi a potencjał jest przeogromny. Wyobraźcie sobie piękne lato, gwar, na tarasie siedzą ludzie i popijają napoje chłodzące, całe rodziny przyjeżdżają do Lubania z okolicznych miasteczek i wiosek żeby skorzystać z atrakcji i ten widok na Izery - taka wisienka na torcie.

pozdrawiam
Co do braku atrakcji to proszę spojrzeć przy powiększeniu na tym dość prostym szkicu(strona 1 dyskusji) widać zaprojektowaną zjeżdżalnię( serpentyna)na dole rysunku oznaczona literą A. Jak pamiętam są tam zaplanowane bicze wodne, grzybek wodny i mniejsze zjeżdżalnie dla dzieci. To jest część zabawowa. Natomiast drugi basen jest do pływania. Co do wieży do skoków (też się nad tym zastanawialiśmy) to właśnie ona może być atrakcją basenu. Takich wież jest niewiele. W przyrodzie zawsze bardziej cenne jest to co oryginalne a nie to co mają już wszyscy. Jeżeli jednak byłby to problem to w trakcie budowy można zmienić projekt za zgodą władzy wdrażającej. Co do ilości pompowanej wody to oczywiście jest przewidziana stacja uzdatniania wody. Przy zlikwidowaniu wieży i spłyceniu basenu koszty uzdatniania wody spadły by tylko nieznacznie.

Tony przedstawił na zdjęciach baseny w Niemczech i bardzo dobrze, bo nasz po modernizacji wyglądałby podobnie.

Borisem: „a to Nasz Basen (tu szkic) a jak to się ma do tych Niemieckich?” Porównuje Pan piękne zdjęcia istniejących obiektów do prostego szkicu poglądowego. Porównania wizualne można robić gdy materiał wyjściowy jest podobny. Jestem przekonany, że gdyby te piękne niemieckie baseny przedstawić za pomocą  podobnego szkicu wyglądałyby równie nieatrakcyjnie.
Pozdrawiam Konrad Rowiński



 


Zgłoś do moderatora   Zapisane


*

Punkty: +179/-98
Offline Offline

Płeć: Kobieta
Wpisy: 1883
Znajomi: 12
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych


« Odpowiedź #42 : 09 Listopad, 2011, 21:28:36 »

Oprócz basenu mamy też inne problemy- zapraszam na wątek o krwiodawstwie- pomoże Pan?
Zgłoś do moderatora   Zapisane



Punkty: +6/-4
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 30
Znajomi: brak
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych



« Odpowiedź #43 : 09 Listopad, 2011, 21:56:21 »

Wspólnie z powiatem?I były Burmistrz, a obecny wicestarosta nic o tym nie wie?! Nie ogarniam tego...
Szanowna Pani Ewo  proszę zważyć, że budżet  Unii Europejskiej na lata 2014 -2020 nie jest jeszcze uchwalony ,a więc  nie wiemy ile jako Kraj dostaniemy środków ( podobno ma być mniej niż w tym budżecie). Gdy będziemy to wiedzieć Rząd opracuje dokument podziału. Obecny na lata 2007-2013 nazywa się „Narodowa Strategia Spójności - Ramy Odniesienia”, który dzieli środki sektorowo np. Rybołówstwo , transport itp. W tym zarezerwowane będą środki dla województw w ramach Regionalnych Programów Operacyjnych.  Na tej podstawie Sejmik Województwa uchwala podział środków dla województwa dolnośląskiego. W tym mogą, ale wcale nie muszą, być środki na rewitalizację. Nie muszą,  bowiem w wielu województwach obecnie nie ma rewitalizacji, bo wybrali inne priorytety. Teraz (w latach  2007-2013) środki w ramach rewitalizacji  podzielono na miasta. Na Lubań przypadło około 10 mln z tego 2 mln na mieszkaniówkę. Czy będzie taki priorytet i jakie będą środki w latach 2014-2020 o tym dowiemy się mniej więcej w połowie roku  2015 ( jak wszystko dobrze pójdzie). Wtedy dopiero będzie można zabrać się za konstruowanie ewentualnego programu. Tak więc nie  mogę wiedzieć o rzeczach, które nie tylko nie istnieją, ale nawet nie mogą istnieć. Wypowiedź burmistrza można jedynie traktować jako dość luźny pomysł a nie realny istniejący plan, nadający się do realizacji .
Nawiasem mówiąc do tej pory nie mogły być rewitalizowane w ramach tego priorytetu prywatne hotele, a takim jest nieczynny i zaniedbany obiektu obok basenie.
Tak więc, co do tej inwestycji i jej finansowania ze środków unijnych  to trzeba się zastanowić czy lepszy wróbel w garści czy gołąb na dachu.
Pozdrawiam Konrad Rowiński

Zgłoś do moderatora   Zapisane


*

Punkty: +179/-98
Offline Offline

Płeć: Kobieta
Wpisy: 1883
Znajomi: 12
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych


« Odpowiedź #44 : 09 Listopad, 2011, 22:15:58 »

Szanowna Pani Ewo  proszę zważyć, że budżet  Unii Europejskiej na lata 2014 -2020 nie jest jeszcze uchwalony ,a więc  nie wiemy ile jako Kraj dostaniemy środków ( podobno ma być mniej niż w tym budżecie). Gdy będziemy to wiedzieć Rząd opracuje dokument podziału. Obecny na lata 2007-2013 nazywa się „Narodowa Strategia Spójności - Ramy Odniesienia”, który dzieli środki sektorowo np. Rybołówstwo , transport itp. W tym zarezerwowane będą środki dla województw w ramach Regionalnych Programów Operacyjnych.  Na tej podstawie Sejmik Województwa uchwala podział środków dla województwa dolnośląskiego. W tym mogą, ale wcale nie muszą, być środki na rewitalizację. Nie muszą,  bowiem w wielu województwach obecnie nie ma rewitalizacji, bo wybrali inne priorytety. Teraz (w latach  2007-2013) środki w ramach rewitalizacji  podzielono na miasta. Na Lubań przypadło około 10 mln z tego 2 mln na mieszkaniówkę. Czy będzie taki priorytet i jakie będą środki w latach 2014-2020 o tym dowiemy się mniej więcej w połowie roku  2015 ( jak wszystko dobrze pójdzie). Wtedy dopiero będzie można zabrać się za konstruowanie ewentualnego programu. Tak więc nie  mogę wiedzieć o rzeczach, które nie tylko nie istnieją, ale nawet nie mogą istnieć. Wypowiedź burmistrza można jedynie traktować jako dość luźny pomysł a nie realny istniejący plan, nadający się do realizacji .
Nawiasem mówiąc do tej pory nie mogły być rewitalizowane w ramach tego priorytetu prywatne hotele, a takim jest nieczynny i zaniedbany obiektu obok basenie.
Tak więc, co do tej inwestycji i jej finansowania ze środków unijnych  to trzeba się zastanowić czy lepszy wróbel w garści czy gołąb na dachu.
Pozdrawiam Konrad Rowiński


Dziękuję za odpowiedź i czekam, aż luźny pomysł stanie się pomysłem realnym- może się uda. Nadal zapraszam Pana do zaangażowania w utrzymanie punktu krwiodawstwa- pozdrawiam i życzę dobrej nocy- Ewa Gutek
Zgłoś do moderatora   Zapisane
Strony: 1 2 [3] 4 5   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Pokrewne Tematy
Temat Zaczęty przez Odpowiedzi Wyświetleń Ostatnia wiadomość
Najlepsze życzenia Wielkanocne - dopisz swoje ;) Hydepark Paweł Sokołowski 6 7025 Ostatnia wiadomość 24 Marzec, 2013, 20:31:32
wysłane przez Związek Zaw. Solidarność
Idź na swoje Bieżące wiadomości Iza 1 2230 Ostatnia wiadomość 07 Grudzień, 2008, 01:23:46
wysłane przez Ewella
WiFi obchodzi swoje 25 urodziny Serwis komputerowy Black 0 2246 Ostatnia wiadomość 25 Maj, 2010, 20:43:59
wysłane przez Black
Unikalna fotografia lubańskiego basenu Polecane - Strona główna x 10 13207 Ostatnia wiadomość 20 Luty, 2011, 21:15:22
wysłane przez kasper
Remont drogi Leśna - Miłoszów Polecane - Strona główna red. 2 5203 Ostatnia wiadomość 22 Październik, 2012, 17:53:46
wysłane przez andriu84
Remont ulicy Spacerowej i Polnej zakończony Miasto Lubań « 1 2 3 » Urząd Miasta 31 21237 Ostatnia wiadomość 16 Marzec, 2013, 10:32:59
wysłane przez Prosto21
L24 Ogłoszenia drobne Związek Zaw. Solidarność 2 2508 Ostatnia wiadomość 08 Czerwiec, 2013, 14:11:04
wysłane przez edward osman
Plany oraz realizacja budżetu na rok 2014 [2-3 minuty z burmistrzem] Polecane - Strona główna x 0 1839 Ostatnia wiadomość 21 Styczeń, 2014, 21:54:41
wysłane przez x
Ruszy remont za 875 tys. zł Miasto Lubań Urząd Miasta 6 5004 Ostatnia wiadomość 07 Wrzesień, 2014, 18:02:47
wysłane przez Firefoks
Powiatowe plany na rok szkolny 2014/2015 Powiat lubański powiat 0 2782 Ostatnia wiadomość 12 Wrzesień, 2014, 08:48:22
wysłane przez powiat
REKLAMA
eurolpolska.pl olej silnikowy
335 Gości, 0 Użytkowników