Strony: [1]   Do dołu
  Drukuj  
Ten temat nie był jeszcze oceniany!
Oceń ten temat! Ocena:
Autor Wątek: Walka z wiatrakami, czyli fakty i mity o Zielonej Energii - spotkanie- Zgorzelec  (Przeczytany 12691 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Studio Eline.pl
Administrator
*****
*

Punkty: +154/-6
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 1430
Znajomi: 14
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych


Marketing w sieci. Daj się znaleźć!


WWW
« : 20 Październik, 2010, 13:31:15 pm »

Czy możemy mieć tanią i ekologiczną energię? Problematyka energetyki wiatrowej do dzisiaj jest tematem złożonym, widzianym z różnych perspektyw, od inwestorów i wielkiego biznesu, poprzez organizacje ekologiczne aż po nadzieje i obawy mieszkańców. O tym wszystkim bedzie okazja podyskutować w czwartek z naukowcem Politechniki Wrocławskiej, Krzysztofem Hermanem.

Podczas spotkania Krzysztof Herman przedstawi również uwarunkowania Dolnego Śląska pod kątem inwestycji wiatrowych oraz omówi sam proces ich przeprowadzenia.

czwartek, 21.10.2010, godz 18:00
Miejski Dom Kultury w Zgorzelcu, ul. Parkowa 1
"Zielona energia - elektrownie wiatrowe na Dolnym Śląsku" – Krzysztof Herman
« Ostatnia zmiana: 22 Październik, 2010, 15:40:16 pm wysłane przez LEO » Zgłoś do moderatora   Zapisane

Przyjaciel forum
*

Punkty: +87/-1
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 438
Znajomi: 7
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych



« Odpowiedź #1 : 20 Październik, 2010, 13:57:22 pm »

Cokolwiek by nie powiedzieć, pomysł z wiatrakami to dobre rozwiązanie. Tu na Pomorzu jest wiele farm wiatrowych. Są tu dobre warunki Wiatru od morza nie brakuje. Nie dawno jechałem samochodem z Kołobrzegu do Szczecina. Na pewnym odcinku po mojej prawej stronie rozciągała się ogromna przestrzeń z wiatrakami Kilkanaście minut jazdy samochodem i ciągle widziałem te skrzydlate kolosy.
Czy szkodzą człowiekowi ? Nie znam szczegółowych badań.
Zgłoś do moderatora   Zapisane
MooseDlb
Gość
« Odpowiedź #2 : 20 Październik, 2010, 14:11:55 pm »

KOLEJNE SPOTKANIE...O WIELU JUZ TAKOWYCH TUTAJ PISANO...I ZAWSZE TEMAT BYŁ W JEDNA STRONĘ...
Zgłoś do moderatora   Zapisane
Studio Eline.pl
Administrator
*****
*

Punkty: +154/-6
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 1430
Znajomi: 14
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych


Marketing w sieci. Daj się znaleźć!


WWW
« Odpowiedź #3 : 20 Październik, 2010, 14:44:07 pm »

Nie mam pojęcia w którą stronę tym razem idzie temat, ale za taki wiatrak na podwórku z góry dziękuje. W tej chwili sa ogniwa fotoelektryczne w dachówkach, dzięki którym przy słonecznej pogodzie możne generować więcej pradu niż zużywa średniej wielkości rodzina. To chyba dużo lepsze rozwiązanie.

dodany link: http://cottopossagno.com/prodotti/fotovoltaico.asp
« Ostatnia zmiana: 20 Październik, 2010, 14:47:03 pm wysłane przez Paweł Sokołowski » Zgłoś do moderatora   Zapisane

MooseDlb
Gość
« Odpowiedź #4 : 20 Październik, 2010, 14:53:03 pm »

ale za taki wiatrak na podwórku z góry dziękuje.


 a kto Ci każe go sobie stawiać na podwórku...Spoko
myślę, ze jak wszystko z głowa i rozsądkiem to pożytek przyniesie:)
Zgłoś do moderatora   Zapisane


*

Punkty: +17/-26
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 567
Znajomi: 1
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych


jesien


WWW
« Odpowiedź #5 : 21 Październik, 2010, 06:15:22 am »

Nie mam pojęcia w którą stronę tym razem idzie temat, ale za taki wiatrak na podwórku z góry dziękuje. W tej chwili sa ogniwa fotoelektryczne w dachówkach, dzięki którym przy słonecznej pogodzie możne generować więcej pradu niż zużywa średniej wielkości rodzina. To chyba dużo lepsze rozwiązanie.

dodany link: http://cottopossagno.com/prodotti/fotovoltaico.asp


Wiesz, bierz kalkulator w lape i licz... wyjdz od tego ze z 1m2 masz w naszym klimacie ledwiutko 1000W, i to przez ~2 godziny dziennie. teraz popatrz na ceny ogniw...

swego czasu bardzo interesowalem sie energia sloneczna, wykonalem tez troche 'wlasnorecznych' eksperymentow - okazuje sie ze ogniwa sloneczne (krzemowe) mozna montowac na miedzianych rurach i oswietlac przy pomocy koncentratorow, a co za tym idzie 'ciac koszty' (tzn. lustro o powierzchni np. 1m2 moze oswietlic -odpowiednio chlodzone -  ogniwko o rozmiarach ~1cm2)

jednak nawet takie wynalazki nie pokonaja praw fizyki... i przy najbardziej optymistycznych zalozeniach potrzeba gigantycznych powierzchni i gigantycznych nakladow finansowych, ktore nawet przy najoptymalniejszych (czyt. najtanszych) rozwiazaniach (koncentratory z plastykowymi soczewkami fresnela) zwracaja sie po ~20 latach... i to bez wliczania robocizny (sprobuj upilnowac tak duzych powierzchni , wypelnionych drogim sprzetem... no i jedna solidniejsza burza z gradobiciem i cala twoja elektrownia nadaje sie na szmelc...)
 
tak ze niestety fotowoltaika poki co nadaje sie tylko do 'zadan specjalnych'...

osobiscie uwazam ze wiatraki to u nas 'zlo konieczne' - no chyba ze akceptujemy opcje uzycia elektrowni atomowych.

i tak sobie mysle ze ~10 lat temu podobny krzyk jak o wiatraki byl o wieze komorkowe - ze to niby raka powoduje, krowy mleka nie daja, a komorki to mikrofale i be.  troche czasu minelo, ludzie sie przyzwyczaili... i bez komorek to raczej zyc nie potrafia miejmy nadzieje to samo bedzie z wiatrakami...

Zgłoś do moderatora   Zapisane

--
Przyjaciel forum
*


Punkty: +465/-51
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 2966
Znajomi: 45
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych


« Odpowiedź #6 : 21 Październik, 2010, 16:44:41 pm »

Ile razy było trąbione, Curious na tym forum, a Ty nie zadałeś sobie nawet trudu sprawdzenia podstawowych informacji na temat budowy farm wiatrowych na Pogórzu Izerskim.

- kto je buduje?
- czy instnieją optymalne warunki wietrzne?
- w jakiej odległości od domów będą stały (kręciły się)?
- ile zapłacisz za energię za kilka lat i jaki wpływ będą mieć EW na cenę?
- o ile wzrośnie emisja CO2 przez elektrownię Turów, która to będzie   
  zabezpieczać  te "zielone parki" w okresach bezwietrznych?
- o ile % spadnie cena gruntów, budynków?
- czy mamy warunki na uzyskiwanie "energii z biomasy" i dlaczego np. rolnicy z Nawojowa mają trudności z jej produkcją?

itd
Zgłoś do moderatora   Zapisane
Studio Eline.pl
Administrator
*****
*

Punkty: +154/-6
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 1430
Znajomi: 14
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych


Marketing w sieci. Daj się znaleźć!


WWW
« Odpowiedź #7 : 21 Październik, 2010, 18:42:54 pm »

Stawiać atomówki! 2-3 elektrownie i zapas mocy na stulecia. W Belgii ulice sa oświetlone nawet na autostradach, stać ich.
A tutaj jakieś akcje ze stawianiem wiatraków z dotacji. Energi to z tego nie będzie tylko się firma stawiajaca to wzbogaci. I chyba tylko o to tutaj chodzi.

Dla mnie wieże komórkowe tez powinny byc inaczej rozwiązane. Szpeci to maksymalnie. Z reguły te wieże sa usytułowane na wzniesieniach, więc mogli by budować np. tarasy widokowe. Dwa w jednym i przynajmniej jakiś pożytek z tego dla społeczeństwa.
Zgłoś do moderatora   Zapisane



*

Punkty: +17/-26
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 567
Znajomi: 1
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych


jesien


WWW
« Odpowiedź #8 : 21 Październik, 2010, 19:02:01 pm »

Ile razy było trąbione, Curious na tym forum, a Ty nie zadałeś sobie nawet trudu sprawdzenia podstawowych informacji na temat budowy farm wiatrowych na Pogórzu Izerskim.

- kto je buduje?
- czy instnieją optymalne warunki wietrzne?
- w jakiej odległości od domów będą stały (kręciły się)?
- ile zapłacisz za energię za kilka lat i jaki wpływ będą mieć EW na cenę?
- o ile wzrośnie emisja CO2 przez elektrownię Turów, która to będzie   
  zabezpieczać  te "zielone parki" w okresach bezwietrznych?
- o ile % spadnie cena gruntów, budynków?
- czy mamy warunki na uzyskiwanie "energii z biomasy" i dlaczego np. rolnicy z Nawojowa mają trudności z jej produkcją?

itd


Widzisz, zadalem sobie ten trud, i te argumenty mnie nie przekonuja.

1)buduje je _obecnie_ kilka koncernow. ale nic nie stoi na przeszkodzie aby
budowali je prywatni inwestorzy.

2)wystarczajace aby wiatrak sredniej mocy zwrocil sie w ~10 lat.

3)zatrwazajaco bliskiej, a jeden stanie w centrum miasta

4)ceny energii ida w gore niezaleznie od EW. EW praktycznie nie maja wplywu na ceny energii, buduje sie je wylacznie dla zysku dla tych ktorzy je buduja - ilosc energii ktore wyprodukuja EW jest tylko 'kropla w morzu' ALE zauwazmy tez ze samo miasto zapewnia POPYT na te energie. a to oznacza ze niezaleznie ile energii EW wyprodukuja, bedzie na nia ZBYT. to gwarantuje RENTOWNOSC tej inwestycji.

5)argument wzrostu emisji przez Turow jest wyssany z palca :
-w naszym regionie funkcjonuje conajmniej kilka elektrowni wodnych, ktore tak samo potrafia zabezpieczyc 'margines'
-nawet jesli by zawiodly - emisje Turowa to kompletnie nie nasz biznes
 (wbrew panice ekooszolomow, Turow moze emitowac znacznie wiecej ,
 rowniez w mysl protokolu Kioto).

generalnie nie oszukujmy sie, rownie dobrze mozna powiedziec ze zarowki energooszczedne czy wylaczanie swiatla, ew. wylaczanie maszyn w fabrykach powoduje ten sam efekt. zuzycie energii spada np. w nocy. Czyzby wiec nieekologiczne bylo oszczedzanie energii ? Zauwaz ze ma to jednak bezposredni wplyw na... _ceny energii_. tak. energia 'nocna' jest tansza. jesli taki sam wplyw na ceny energii maja miec wiatraki (energia w dni 'bezwietrzne' bedzie tansza) to czemu nie...

6)spadek wartosci gruntow jest wyssany z palca. wszystko zalezy kto wykonuje ekspertyze. Podrozuje po wielu miejscach i znam opinie wielu ludzi - prawdziwy spadek cen gruntow powoduja inwestycje typu cieplownie weglowe, autostrady.

7)'energia z biomasy' ma swoje problemy. chocby kosztownosc... elektrofiltrow potrzebnych do jej spalania. oczywiscie mozna ladowac w atmosfere i bez, tak jak to robimy do tej pory. jest nawet (marginalnie) taniej. zbyt na energie - jest tak czy siak. nie mam pojecia dlaczego rolnicy z nawojowa maja trudnosc z jej produkcja, ale ZTCW wiatraki na ich polach nie wplyna
-ani na ich zdolnosci produkcyjne (ziemie pod wiatrakami mozna normalnie uprawiac)
-ani na zbyt - jak pisalem wyzej ceny energii nie powinny sie znaczaco zmienic.


mysle ze za duzo w tej batalii o wiatraki syndromu 'psa ogrodnika'. widzimy ze ktos robi oplacalny biznes i zastanawiamy sie 'co my z tego mozemy miec' .
fakt jest taki ze jesli np. w nawojowie powstaje 'strefa ekonomiczna' w ktorej produkuje sie plastikowe elementy, wcale nie w super-ekologiczny sposob, to jest OK. wplyw na otoczenie ma nieporownanie wiekszy niz wiatraki, wlaczajac w to chocby zwiekszenie natezenia ruchu. na upartego moglbys przykleic te same pytania ktore zadales do tejze...

Zgłoś do moderatora   Zapisane

--


*

Punkty: +17/-26
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 567
Znajomi: 1
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych


jesien


WWW
« Odpowiedź #9 : 21 Październik, 2010, 19:12:20 pm »

Stawiać atomówki! 2-3 elektrownie i zapas mocy na stulecia. W Belgii ulice sa oświetlone nawet na autostradach, stać ich.
A tutaj jakieś akcje ze stawianiem wiatraków z dotacji. Energi to z tego nie będzie tylko się firma stawiajaca to wzbogaci. I chyba tylko o to tutaj chodzi.

Dla mnie wieże komórkowe tez powinny byc inaczej rozwiązane. Szpeci to maksymalnie. Z reguły te wieże sa usytułowane na wzniesieniach, więc mogli by budować np. tarasy widokowe. Dwa w jednym i przynajmniej jakiś pożytek z tego dla społeczeństwa.



http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium#Supply
zgodnie z wikipedia... tylko na 85 lat. btw. zwroc uwage na wzrost cen uranu.
to co oplacalo sie 10 lat temu, dzisiaj juz jest srednim biznesem.

ad. wiez komorkowych - ich obecnosc jest glownie wymuszona... wlasnie protestami. inaczej nadajniki bylyby _gesto_ rozmieszczone po calym miescie, i ew. ladnie wkomponowane w budynki, tak jak np. na wiezy kosciola sw. trojcy (malo kto wie nawet ze jest tam BTS) .
paradoksalnie , dzieki temu ze bylyby gesto rozmieszczone, nadawaly by tez z o wiele mniejsza moca (mniejszy dystans do odbiorcow). dodatkowy bonus to mniejsza moc emitowana... przez same komorki, bo im blizej BTS, tym lepiej. pomijajac wyssane z palca historie o 'rakotworczosci' - komoreczki zwyczajnie pracowalyby dluzej na bateriach.

no ale oczywiscie bylo wielkie NIE spoleczne, i operatorzy byli w koncu zmuszeni do wykupu calkowicie prywantych gruntow i stawiania wysokich wiez - bo przeciez ludzie z jednej strony krzycza NIE, a z drugiej zasieg musi byc...

tak ze za 'zaszpecony' BTS'ami krajobraz mozesz podziekowac tylko i wylacznie lokalnym ekooszolomom.

Zgłoś do moderatora   Zapisane

--
Przyjaciel forum
*


Punkty: +465/-51
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 2966
Znajomi: 45
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych


« Odpowiedź #10 : 21 Październik, 2010, 19:27:15 pm »

Nie będę prostował Twoich poglądów. Zapraszam do siebie. W Pisarzowicach, jak wynika z usytuowania masztu pomiarowego staną wiatraki już 200 m od pierwszych domów. Twoim zdaniem to normalne? Bo mi się wydaje, że nie.

Dodatkowo Pan Wójt o niczym nie wie. Nikt nic nie wie. Prześlę Tobie skany dokumentów urzędowych, które wyraźnie mówią o spadku cen gruntów w naszej okolicy.   

Są na to dokumenty, Curious. A wiele osób wybudowało się ostatnio w tej miejscowości i nadal się buduje, nie wiedząc, że ich majątek spadnie przynajmniej o 40% (40% - średnia w UE przy odległości 2 km od farmy)

Zadziwiasz mnie. Pisałeś, że jeździsz na rowerze po okolicach, więc powinny być Tobie bliskie uroki nie splamionej przemysłem krainy jaką jest Pogórze Izerskie.



Zgłoś do moderatora   Zapisane


*

Punkty: +17/-26
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wpisy: 567
Znajomi: 1
Dodaj do Dodaj do listy Znajomych


jesien


WWW
« Odpowiedź #11 : 21 Październik, 2010, 23:20:36 pm »

"jak wynika z usytuowania masztu pomiarowego" ?
to maszt pomiarowy decyduje o lokalizacji wiatrakow? mozna jasniej?

co do posadzen o samowole budowlana - na to sa paragrafy. samowole budowlane demontuje sie na koszt budujacego. tak ze srednio widze zeby ktos stawial cos za grube miliony zeby pozniej ponosic koszta demontazu...

skany dokumentow prosze na chaoscrawler@gmail.com , ale jesli mowimy
powaznie o calej sprawie to mysle warto by je upublicznic - to co podajesz mi 'pod stolem' ma srednia wartosc (to tylko 'skany' , a fotoszopy teraz cuda dzialaja...)
prosze rowniez czarno na bialym jak to niby wiatraki obnizaja ceny gruntow.
'srednia UE' to nie jest zaden argument. cene gruntow obnizaja rowniez np. drogi, a jednak sie je buduje. nawiasem mowiac - czy 'krajowka' i dojazd
do autostrady nie wplywaja na ceny gruntow? ZTCW sam halas od tej klasy drog ma znaczenie.

Ad. twojego zdziwienia n/t tego ze powinny mi byc 'bliskie uroki nie splamionej przemyslem krainiy jaka jest Pogorze Izerskie' - ciezko zeby "czarny trojkat" nazywac 'niesplamionym przemyslem' . Doceniam uroki, ale jestem tez realista.

Nawiasem mowiac - ad. wiatrakow to jakos pytalem roznych ludzi, rowniez na wycieczkach w gorach, i jakos nikomu nie kojarza sie one z jakimstam 'przemyslem'. Ot wiatrak. dzieci sie ciesza ze sie kreci, kojarza sie ze sloncem i conajwyzej Holandia. nie dymia, nie kurza. sa ok. Nie twierdze ze sa panaceum na wszystko - nic nie jest idealne, ale nie demonizujmy - to czy 'szpeca' krajobraz jest wysoce subiektywne. pod wiatrakami mozna normalnie spacerowac, uprawiac ziemie, hodowac lasy, wypasac zwierzeta.
co innego chocby nawet glupie linie wysokiego napiecia. ZTCW w okolicach pisazowic przebiega conajmniej kilka.

pozdrowienia i wiecej zdrowego rozsadku zycze...
Zgłoś do moderatora   Zapisane

--
Strony: [1]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Pokrewne Tematy
Temat Zaczęty przez Odpowiedzi Wyświetleń Ostatnia wiadomość
Poradnik dla singielek. Czyli jak zdobyć faceta czI Świat Kobiet Iza 4 24320 Ostatnia wiadomość 29 Luty, 2008, 20:41:47 pm
wysłane przez Nasty
Świeradów Zdrój , Lubań i Olszyna - walka o unijną kasę Bieżące wiadomości Leo 0 4172 Ostatnia wiadomość 02 Luty, 2009, 16:45:57 pm
wysłane przez Leo
Projekt ODNAWIALNE ŹRÓDŁA ENERGII już działa Bieżące wiadomości Leo 0 2894 Ostatnia wiadomość 18 Maj, 2009, 09:56:47 am
wysłane przez Leo
KAOLIN - czyli jak tam teraz jest? Hydepark MooseDlb 3 7541 Ostatnia wiadomość 18 Sierpień, 2010, 11:02:42 am
wysłane przez Sara Kmieć
Z PKS Voyager Lubań do Zielonej Góry Bieżące wiadomości Leo 0 4447 Ostatnia wiadomość 10 Październik, 2010, 17:05:41 pm
wysłane przez Leo
Nowy rozkład jazdy PKP - z Lubania trudniej do Zielonej Góry Bieżące wiadomości Leo 0 5233 Ostatnia wiadomość 12 Grudzień, 2010, 21:55:11 pm
wysłane przez Leo
Fakty odtrutką na krótką pamięć Miasto Lubań « 1 2 » Urząd Miasta 21 15385 Ostatnia wiadomość 27 Luty, 2012, 21:03:36 pm
wysłane przez cezar
Walka policji z narkotykami Hydepark andriu84 0 3083 Ostatnia wiadomość 30 Sierpień, 2012, 10:19:21 am
wysłane przez andriu84
Koniec z wiatrakami pod domem! Polecane - Strona główna x 9 10863 Ostatnia wiadomość 14 Październik, 2012, 20:29:31 pm
wysłane przez Prowincjusz
Walka przeciwko wyniszczaniu ostatnich lampartów linkijskich Przyroda i Turystyka www.tierpark-goerlitz.de 0 1862 Ostatnia wiadomość 23 Wrzesień, 2016, 11:19:15 am
wysłane przez www.tierpark-goerlitz.de